[Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez KaszeL » 16 września 2013, 21:03

Lampka napisał(a):Przez żarówkę, na której odkładałaby się przynajmniej połowa napięcia, mogłoby to zadziałać? Pamiętajmy o częstotliwości 60Hz.

amisiek napisał(a):To jest kompakt z elektromagnetycznym statecznikiem. Różnica częstotliwości sieci ma zatem znaczenie!


Chłopaki, myślę, że powinniśmy sobie to raz a dobrze wyjaśnić - ale tak merytorycznie, najlepiej na wzorkach. Zjawiska o których mówimy, opisuje fizyka na poziomie podstawowym zatem każdy na forum powinien znać odpowiedź. Zachęcam do dyskusji, wiele można się nauczyć - a to taka prosta sprawa jest :) Oto moje Pytania do postulujących dane rozwiązania

1) Czy podłączając takiego elektromagnetycznego kompakta przez _żarówkę na której odłoży się przynajmniej połowa napięcia_ uzyskamy pożądany efekt? Zwracam uwagę na zwrot odłoży się przynajmniej połowa napięcia. Czy to jest dobre rozwiązanie dla testowego uruchomienia takiego kompakta? Jeśli nie, to dlaczego :)

2) Dlaczego częstotliwość sieci ma znaczenie dla odpalania kompakta z elektromagnetycznym statecznikiem? Co stanie się z kompaktem uruchomionym na _napięciu znamionowym_ ale na nie odpowiedniej częstotliwości i dlaczego? Odpowiedźrółnież proszę uzasadnić :)
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8275
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez Elektroservice » 16 września 2013, 21:27

KaszeL napisał(a):
Lampka napisał(a):Przez żarówkę, na której odkładałaby się przynajmniej połowa napięcia, mogłoby to zadziałać? Pamiętajmy o częstotliwości 60Hz.

amisiek napisał(a):To jest kompakt z elektromagnetycznym statecznikiem. Różnica częstotliwości sieci ma zatem znaczenie!


Chłopaki, myślę, że powinniśmy sobie to raz a dobrze wyjaśnić - ale tak merytorycznie, najlepiej na wzorkach. Zjawiska o których mówimy, opisuje fizyka na poziomie podstawowym zatem każdy na forum powinien znać odpowiedź. Zachęcam do dyskusji, wiele można się nauczyć - a to taka prosta sprawa jest :) Oto moje Pytania do postulujących dane rozwiązania

1) Czy podłączając takiego elektromagnetycznego kompakta przez _żarówkę na której odłoży się przynajmniej połowa napięcia_ uzyskamy pożądany efekt? Zwracam uwagę na zwrot odłoży się przynajmniej połowa napięcia. Czy to jest dobre rozwiązanie dla testowego uruchomienia takiego kompakta? Jeśli nie, to dlaczego :)

2) Dlaczego częstotliwość sieci ma znaczenie dla odpalania kompakta z elektromagnetycznym statecznikiem? Co stanie się z kompaktem uruchomionym na _napięciu znamionowym_ ale na nie odpowiedniej częstotliwości i dlaczego? Odpowiedźrółnież proszę uzasadnić :)


Ad:1 W teorii tak, natomiast w praktyce rozwiązanie to jest skrajnie nie dobre do testowego uruchomienia kompakta, gdyż niemalże niemożliwością jest prawidłowe dobranie mocy żarówki.

Ad:2 Częstotliwość sieci ma znaczenie dla odpalania kompakta z statecznikiem elektromagnetycznym, ponieważ statecznik elektromagnetyczny (będący zwyczajną cewką) został zaprojektowany w taki sposób, aby dla danej częstotliwości i danego napięcia ograniczyć prąd do zadanej wartości i przy pracy na innej częstotliwości prąd ten ulegnie zmianie (w tym konkretnym przypadku wzrośnie). Wzrost ten wynika z faktu, że statecznik elektromagnetyczny jest cewką, czyli dla prądu przemiennego stanowi on opór czynny, czyli reaktancję indukcyjną zwaną też induktancją, a induktancja jest zależna od częstotliwości prądu który przez cewkę przepływa. Im wyższa częstotliwość płynącego przez cewkę prądu, tym wyższa jest induktancja i niższa wartość przepływającego przez cewkę prądu. Induktancję obliczamy z następującego wzoru:

XL=2 pi f L (gdzie f - częstotliwość prądu, L - indukcyjność własna cewki).
Precz z przewodami YDYt, oraz podobnymi w instalacjach elektrycznych !
Avatar użytkownika
Elektroservice
 
Posty: 5810
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 6 stycznia 2013, 20:40
Lokalizacja: Poznań Winogrady

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez KaszeL » 16 września 2013, 21:30

Elektroservice napisał(a):Ad:1 W teorii tak, natomiast w praktyce (...)


Łee... W ogóle się nie wysiliłeś. Masz na tacy wszystkie dane, pokaż nam na wzorach dlaczego tak twierdzisz :)

Dlaczego niemożliwością jest dobranie takiej żarówki, ja ją dobrałem w jakieś 7 sekund w głowie :>
O ile wzrośnie prąd takiej lampy przy zmianie częstotliwości z 60 na 50Hz. To nie fizyka rakietowa :>
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8275
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez trojmiejski » 16 września 2013, 21:35

Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, lecz jeśli chodzi o pierwsze pytanie to mnie się wydaje, że chodzi o spadek napięcia na danym elemencie obwodu. Przy dwóch żarówkach o tej samej mocy przy zasilaniu 230V na obu będzie 115V, lecz jeśli będą różnej mocy to słabsza będzie dostawała wyższe napięcie niż 115V, a mocniejsza mniejsze. Przy szeregowym połączeniu żarówki, dławika i rurki wyładowczej sprawa się komplikuje, przy wyładowaniu w gazie przy stałym prądzie zmienia się spadek napięcia.
Avatar użytkownika
trojmiejski
 
Posty: 9009
Zdjęcia: 3344
Dołączył(a): 23 października 2011, 23:33

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez KaszeL » 16 września 2013, 21:43

trojmiejski napisał(a):(...) mnie się wydaje, że chodzi o (...)


No to teraz udowodnij nam, że to co Ci się wydaje ma sens - na prostych wzorach. Przecież jak widzę znasz te zależności bardzo dobrze :)
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8275
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez trojmiejski » 16 września 2013, 21:50

U=U1+U2
U=R*I
I1=I2
Avatar użytkownika
trojmiejski
 
Posty: 9009
Zdjęcia: 3344
Dołączył(a): 23 października 2011, 23:33

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez KaszeL » 16 września 2013, 21:59

trojmiejski napisał(a):U=U1+U2


Z tego nic nie wynika, a na pewno nie rozwiązanie naszego problemu :) Udowodnij, że przy takim obwodzie zachodzi zależność, że U1 i U2 = 1/2 U :)
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8275
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez trojmiejski » 16 września 2013, 22:02

U=U1+U2 jest prawdziwe gdy R1=R2.
Jeśli z prawa Ohma wynika, że U to R*I, przy czym w szeregu I1=I2, jednakże jest różnica między R żarówki, a R świetlówki z dławikiem, więc U będzie na odbiornikach różne.
Avatar użytkownika
trojmiejski
 
Posty: 9009
Zdjęcia: 3344
Dołączył(a): 23 października 2011, 23:33

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez KaszeL » 16 września 2013, 22:08

trojmiejski napisał(a):U=U1+U2 jest prawdziwe gdy R1=R2.
Jeśli z prawa Ohma wynika, że U to R*I, przy czym w szeregu I1=I2, jednakże jest różnica między R żarówki, a R świetlówki z dławikiem, więc U będzie na odbiornikach różne.


No ale rozpisz to nam na danych, wtedy będzie widać :)
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8275
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez Elektroservice » 16 września 2013, 22:23

Moc żarówki potrzebnej do odpalenia tego kompakta to 33W.
Takiej żarówki jednakże niestety nie ma (można próbować uzyskać łącząc równolegle inne mniejsze moce) :D
A co do obliczeń to aby obliczyć moc żarówki należy wykorzystać wzory prawa ohma, a dokładniej wzór na obliczanie mocy który wygląda w przypadku odbiornika rezystancyjnego (a takim jest żarówka) tak: P=UxI, gdzie P-moc, U-napięcie, I-prąd.
Precz z przewodami YDYt, oraz podobnymi w instalacjach elektrycznych !
Avatar użytkownika
Elektroservice
 
Posty: 5810
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 6 stycznia 2013, 20:40
Lokalizacja: Poznań Winogrady

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lampka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości