[Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez KaszeL » 16 września 2013, 23:30

Elektroservice napisał(a):Wniosek z tego taki, że dobranie prawidłowej mocy żarówki potrzebnej do tego eksperymentu jest bardzo trudne z uwagi na konieczność stosowania dużych przybliżeń w obliczeniach. Tak więc reasumując - nie polecam tej metody odpalania kompakta (czyli dobierania żarówki tak aby odłożyła się na niej połowa napięcia zasilającego) :)


Raczej tyle, że wyliczona w ten sposób żarówka może nie istnieć w typoszeregu :)
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8275
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez Elektroservice » 16 września 2013, 23:44

I najprawdopodobniej nie istnieje :) To wszystko sprawia, że nie warto cudować z żarówkami i jedyne rozsądne wyjście to autotrafo :)
A skoro już mowa o autotrafo to tak jak wspomniałem wcześniej autotrafem można bez problemu uzyskać napięcie 120V, jednakże pozostaje drugi problem - kompakt jest przystosowany do częstotliwości 60Hz więc przy zasilaniu z 50Hz i napięciu 120V popłynie większy niż znamionowy prąd gdyż induktancja maleje wraz z spadkiem częstotliwości. Przy zasileniu tego kompakta prądem o napięciu 120V i częstotliwości 50Hz w obwodzie popłynie prąd 360mA - czyli lampka będzie nieco przeciążona. Aby prąd "zszedł" do znamionowych 300mA należy przy 50Hz zasilić lampkę z napięcia 99,8V czyli w praktyce 100V będzie OK. Powyższe wartości zostały obliczone przeze mnie z wzorów prawa ohma, oraz wzorów na reaktancję indukcyjną. Najpierw należy obliczyć wartość induktancji w ohmach, tutaj posługujemy się wzorem prawa ohma, dokładniej to XL=U/I co w tym wypadku daje nam XL=120V/0,3A czyli XL=400 ohm. Znając wartości takie jak XL, oraz f obliczamy indukcyjność statecznika podstawiając dane do wzoru na obliczanie induktancji czyli XL=2pi *f*L czyli 400ohm=2*3,14*60Hz*L, co daje L=1,06H. Następnie obliczamy induktancję dla f=50Hz i tym razem wychodzi XL=332,84ohm. Wartość tą podstawiamy do wzoru prawa ohma I=U/XL i otrzymujemy prąd jaki popłynie w obwodzie z tym statecznikiem przy częstotliwości 50Hz, wartość tego prądu wynosi 360mA czyli o 60mA za dużo dla tego kompakta ;)
Jak temu zaradzić ? Wystarczy obniżyć napięcie zasilania do takiej wartości, która spowoduje, że prąd znów wróci do znamionowych 300mA a wartość tego napięcia obliczamy z wzoru U=XL*I i to napięcie wynosi 99,8V czyli w przybliżeniu 100V :) Tak więc aby prawidłowo odpalić tego kompakta przy częstotliwości napięcia zasilającego 50Hz potrzebujemy autotransformator lub transformator który daje na wyjściu napięcie o wartości 100V :D
Precz z przewodami YDYt, oraz podobnymi w instalacjach elektrycznych !
Avatar użytkownika
Elektroservice
 
Posty: 5810
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 6 stycznia 2013, 20:40
Lokalizacja: Poznań Winogrady

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez trojmiejski » 17 września 2013, 00:17

Nie mniej jednak jestem ciekaw jak to jest, że ma być żarówka 180W gdy Pawłowi wyszło 132W (220V 0,6A, 366ohm). Też jednej rzeczy nie dostrzegam, kompakta 16W przy 110V pobiera 0,15A, zatem czy nie powinna być żarówka 220V 0,3A (66W, 733ohm) co przy 110V pobierałaby 0,15A? W końcu w szeregu I1=I2.
Poza tym wcześniej obliczone wartości rezystancji dotyczą żarówki (R1), lecz jako, że R=R1+R2 to R będzie większe od R1 chyba, że R2 (kompakt) wynosi zero, a to fizycznie odpada. Nie widzę, żeby przy tych parametrach mogłoby wyjść U1=U2=110V.
Avatar użytkownika
trojmiejski
 
Posty: 9009
Zdjęcia: 3344
Dołączył(a): 23 października 2011, 23:33

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez Elektroservice » 17 września 2013, 00:20

Żarówka 66W 220V pobiera przy zasilaniu napięciem znamionowym 0,3A, ale przy zasilaniu napięciem 110V nie pobierze 0,15A :) Wynika to z tego, że rezystancja żarówki ulegnie zmianie z powodu zmiany temperatury żarnika (jak wiadomo rezystancja się zmienia wraz ze zmianami temperatury).
Precz z przewodami YDYt, oraz podobnymi w instalacjach elektrycznych !
Avatar użytkownika
Elektroservice
 
Posty: 5810
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 6 stycznia 2013, 20:40
Lokalizacja: Poznań Winogrady

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez MRP200 » 17 września 2013, 08:05

Na podstawach elektrotechniki za takie obliczania zastępczej żarówki w szeregu do kompakta kilku kolegów z miejsca zaliczyłoby ocenę niedostateczną. Zapomnieliście chyba, że jakakolwiek świetlówka na osprzęcie magnetycznym "widziana" przez źródło zasilania to nie R tylko Z ze składową indukcyjną, A "Z" to Z= √(R^2+X^2 ). Do dalszych obliczeń zastosujcie lepiej metodę liczb zespolonych, albo przynajmniej metodę wektorową.
MRP200
Moderator
 
Posty: 4139
Zdjęcia: 639
Dołączył(a): 21 września 2009, 07:25
Lokalizacja: PWA / Kostrzyn Wlkp

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez KaszeL » 17 września 2013, 10:26

No i popsuł zabawę :)
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8275
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez Elektroservice » 17 września 2013, 11:05

MRP200 napisał(a):Na podstawach elektrotechniki za takie obliczania zastępczej żarówki w szeregu do kompakta kilku kolegów z miejsca zaliczyłoby ocenę niedostateczną. Zapomnieliście chyba, że jakakolwiek świetlówka na osprzęcie magnetycznym "widziana" przez źródło zasilania to nie R tylko Z ze składową indukcyjną, A "Z" to Z= √(R^2+X^2 ). Do dalszych obliczeń zastosujcie lepiej metodę liczb zespolonych, albo przynajmniej metodę wektorową.


Nie znam ani jednej ani drugiej metody, ogólnie to pomysł z żarówką od początku był dla mnie jednym wielkim niewypałem :twisted:
A do obliczenia do punktu 2 są moim zdaniem 100% poprawnie wykonane - tam nie trzeba znać liczb zespolonych wystarczy znać odpowiednie wzory :)
Precz z przewodami YDYt, oraz podobnymi w instalacjach elektrycznych !
Avatar użytkownika
Elektroservice
 
Posty: 5810
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 6 stycznia 2013, 20:40
Lokalizacja: Poznań Winogrady

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez MercuryFenix » 17 września 2013, 12:49

Lub poprostu zastosować transformator 230V/120V, No ewentualnie transformator bezpieczeństwa 230/230 z odwiniętymi zwojami, ponieważ na lighting-gallery źródełka są najczęściej na 230/120V
Pasja czyni nas wyjątkowymi
Avatar użytkownika
MercuryFenix
 
Posty: 2208
Zdjęcia: 16
Dołączył(a): 20 czerwca 2011, 20:25
Lokalizacja: Mikołów/WLKP

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez amisiek » 17 września 2013, 21:16

Jest jeszcze jedna sprawa. Milcząco założyliście, że żarówka spełnia prawo Ohma w całym zakresie napięć. Gwarantuję wam, że tak nie jest - bo rezystancja włókna żarówki zależy od jego temperatury. A temperatura zależy od natężenia prądu płynącego przez żarówkę. Dodatkowo powiem, że zależność ta wcale nie jest liniowa (żarnik nie jest ciałem doskonale czarnym, a ciepło uchodzi przez konwekcję w gazie w bańce i przez promieniowanie na zewnątrz). Wbrew pozorom zadanie wcale nie jest takie proste!
Lubię dobre światło.
Avatar użytkownika
amisiek
Site Admin
 
Posty: 8716
Zdjęcia: 1887
Dołączył(a): 12 stycznia 2010, 23:01

Re: [Lampka] GE FLG-17 16w - magnetyczny kompakt prosto z USA

Postprzez Elektroservice » 17 września 2013, 21:19

Ja sobie przypomniałem o fakcie zależności R żarnika od jego temperatury i wiem, że jest to nieliniowa zależność ;)
Wspomniałem o tym w swoich postach :)
Wszystko to czyni sposób z żarówką wysoce nieporęczny :twisted:
Precz z przewodami YDYt, oraz podobnymi w instalacjach elektrycznych !
Avatar użytkownika
Elektroservice
 
Posty: 5810
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 6 stycznia 2013, 20:40
Lokalizacja: Poznań Winogrady

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lampka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość