HQI 400W/D - osprzęt i parametry pracy

[arw]

Hej
Poczatek dyskusji miał miejsce w komentarzach: http://www.youtube.com/watch?v=gc4tLwaUuY4

Powodem rozpoczęcia dyskusji była rozbieżność w wielu katalogach i powstałego mętliku w głowie.
Wiadomo, ze tę lampkę zaprojektowali z możliwością zastosowania wielu stateczników, co podaje pewien katalog na niemieckiej stronie: KLIKNIJ strona 4.

Pytanie, czy oprócz statecznika sodowego (który wydawałby się równorzędnie także i metalohalogenowego) istnieje statecznik ściśle metalohalogenowy, który ponoć (wg. Whitesa), daje ten sam prąd na tej lampie co przy zastosowaniu statecznika rtęciowego 400W, na którym to płynie prąd 3.5A? Jakie są faktycznie parametry pracy dla statecznika sodowego i rtęciowego?

Druga rzecz mnie nurtuje ze statecznikiem sodowym. Przez sodę 400W płynie prąd ~4.4A, więc jaki prąd popłynie przez HQI-BT 400W/D na tym samym stateczniku?
HQI ma napięcie pracy 120V, a soda ile? 100V? (wtey byłoby jasne odnośnie różnic prądu dla NAV vs. HQI)

[Whites86]

male sprostowanie przez sode na dedykowanym dlawiku plynie 4,6A

[litak1]

Jako że łuk elektryczny nie jest ani obciążeniem indukcyjnym ani pojemnościowym napięcie na lampie można obliczyć z prawa ohma, czyli dzielimy moc statecznika przez jego prąd znamionowy i wychodzi nam znamionowe napięcie na zdrowej lampie. I w ten sposób projektowane są stateczniki. Z tych wyliczeń wynika napięcie na lampie rtęciowej około 120V a na sodowej około 100V . Co zresztą potwierdzają pomiary na tych lampach. Te lampy przystosowane do obu mają pewnie napięcie pośrodku rtęci i sody czyli na sodowym stateczniku są lekko przeciążone natomiast statecznik idzie poniżej znamionowego(4A) ,i odwrotnie z rtęciowym dławikiem lampa lekko niedociążona (co zresztą doskonale widać po lampie i widmie przez nią wytważanym) a dławik prąd ponad znamionowy lecz pewnie w granicy odchyłki.(stąd te 3.5A)

[KaszeL]

Pytanie, czy oprócz statecznika sodowego (który wydawałby się równorzędnie także i metalohalogenowego) istnieje statecznik ściśle metalohalogenowy, który ponoć (wg. Whitesa), daje ten sam prąd na tej lampie co przy zastosowaniu statecznika rtęciowego 400W, na którym to płynie prąd 3.5A? Jakie są faktycznie parametry pracy dla statecznika sodowego i rtęciowego?

Generalnie stateczniki HM i rtęciowy dla mocy 400W mają tą samą impedancję, przez co wymuszają taki sam prąd pracy na tej lampie. Główna różnica między nimi to izolacja, dla wersji MH znacznie lepsza niż dla rtęciowej.

Natomiast jeśli chodzi o prąd domyślny, to różnie to bywa. Zależy od statecznika i jego producenta. Np. VS podaje dla lamp sodowych prąd 4,45A, Elgo na STS podaje 4,6A.

[arw]

Jako że łuk elektryczny nie jest ani obciążeniem indukcyjnym ani pojemnościowym napięcie na lampie można obliczyć z prawa ohma, czyli dzielimy moc statecznika przez jego prąd znamionowy i wychodzi nam znamionowe napięcie na zdrowej lampie. I w ten sposób projektowane są stateczniki.

Moja pani od elektrotechniki by cię ukarała
Prąd pracy jest wytycznym a nie napięcie lampy, bo napięcie lampy po jej rozgrzaniu jest stanem ustalonym i wynosi jak wspomniałeś 120V (HQI) i 105V (NAV) dla 400W i dopiero mając te dane oraz założone napięcie sieci na jakim ma pracować układ, nawija się odpowiednio drutu, zeby osiągnąć założoną impedancję.
Poza prawem Ohma nie uwzględniłeś II prawa Kirchhoffa.

Anyway, KaszeL, rozumiem, ze to zamieszanie z rtęciowymi (relatywnie metalohalogenowymi) statecznikami dotyczy wyłącznie dla mocy 400W? 250W już nie dotyczy ten podział na sodowe i metalohalogenowe stateczniki?
Jakkolwiek, prąd "rtęciowy", jakim jest 3.5A powoduje rozswiecenie jarznika do 5900K. Skąd więc Whites napisał 6400K?

Whites: KLIK <- zobacz prąd pracy dla SON 400W

[KaszeL]

Anyway, KaszeL, rozumiem, ze to zamieszanie z rtęciowymi (relatywnie metalohalogenowymi) statecznikami dotyczy wyłącznie dla mocy 400W? 250W już nie dotyczy ten podział na sodowe i metalohalogenowe stateczniki?
Jakkolwiek, prąd "rtęciowy", jakim jest 3.5A powoduje rozswiecenie jarznika do 5900K. Skąd więc Whites napisał 6400K?

Whites: KLIK <- zobacz prąd pracy dla SON 400W

O ile mi wiadomo, dotyczy również mocy 250W. Z tym, że tam jest przepychanka między 2,15A a 3,0A w innych przypadkach moce się nie pokrywają. Natomiast jeśli chodzi o temperaturę barwową, ja również pamiętam z pierwszego katalogu osram 6400K - 5200K odpowiednio dla prądu "rtęciowego" i "sodowego". Z tymi prądami to obawiam się, że jest większy mętlik, pewnie nie ma jednego z góry wyznaczonego jako ten właściwy. Co producent to inne dane. Na polskim STS-400 podany jest prąd pracy 4,6A

[arw]

sodowy prąd daje najwyzsza skuteczność świetlną, choc pewnie wyzszy prad skraca zywotność lampy.
Lepiej wybrać wiecej lumenów, bo i Ra się podnosi na pewno jednocześnie, choć możliwe, ze tu nie o wybór chodzi a możliwość zastosowania lampek na starym osprzęcie rtęciowym

Na polskim STS-400 podany jest prąd pracy 4,6A

Być może dlatego, że sody Polamu wymagały tego prądu stąd zostały tak zaprojektowane.
Widzę, ze niemieckie produkcje (Vossloh Schwabe, May Christe) mają prąd 4.45A, i tak też mają sodowe lampki NAV 400W

Trzebaby sięgnąć do katalogu Polamu, o ile w ogole jeszcze to jest możliwe.

[Whites86]

sodowy prąd daje najwyzsza skuteczność świetlną, choc pewnie wyzszy prad skraca zywotność lampy.
Lepiej wybrać wiecej lumenów, bo i Ra się podnosi na pewno jednocześnie, choć możliwe, ze tu nie o wybór chodzi a możliwość zastosowania lampek na starym osprzęcie rtęciowym

Na polskim STS-400 podany jest prąd pracy 4,6A

Być może dlatego, że sody Polamu wymagały tego prądu stąd zostały tak zaprojektowane.
Widzę, ze niemieckie produkcje (Vossloh Schwabe, May Christe) mają prąd 4.45A, i tak też mają sodowe lampki NAV 400W

Trzebaby sięgnąć do katalogu Polamu, o ile w ogole jeszcze to jest możliwe.

pradem 4,6A sie sugerowalem wlasnie ze swoich statecznikow

Znow rozbieżności w katalogach od ktorych dostaje powoli szału
Więc tak, wg jednego katalogu pozycja to universal, w wg drugiego p30.
W jakiej pozycji moze faktycznie pracować ta lampa?

KATALOG 1 (strona 4)

zobacz katalog ktory zamiesciles , w nim rowniez prad pracy statecznikow sodowych to 4,6A (strona 4)

[arw]

No i tak by wynikało z obliczen:
Spadek napiecia na jarzniku:
- soda 105V
- HQI 120V

Reaktancja = (230-105)/4.6
Prąd HQI = (230-120)/Reaktancja = 4A

[amisiek]

sodowy prąd daje najwyzsza skuteczność świetlną, choc pewnie wyzszy prad skraca zywotność lampy.

Dla mnie odpowiedź jest prosta - skoro w specyfikacji producent podaje:
1- praca na osprzęcie dla lamp sodowych wysokoprężnych SON/VIALOX, bezpośredni zamiennik lamp sodowych
2- w katalogu osprzętu prąd pracy przy stateczniku sodowym to 4,6A
3- trwałość lampy jest na poziomie xxx h do 50% awarii wg katalogów
biorąc pod uwagę WSZYSTKIE powyższe warunki z katalogów i dokumentacji tej samej firmy, oznacza to, że lampy HQI-BT 400W/D mogą pracować na osprzęcie sodowym zachowując nominalną trwałość. Co jest także opisane w specyfikacji produktu (w katalogu Osram jest PDF).
A jeśli nawet trwałość jest minimalnie mniejsza niż przy pracy na osprzęcie o mniejszym prądzie, to jakość światła na pewno jest lepsza, podobnie sprawność lampy.
Wg mnie nie należy się zastanawiać, tylko zapodać tani i popularny STS-400 i cieszyć się dobrym światłem. Nawet jeśli lampa padnie o 300h szybciej, czy jest to problem? Dla mnie nie.

edit - nie widziałem, że wstawiłeś ten post. W każdym razie jestem przekonany, że konstrukcja hqi-bt jest optymalizowana pod kątem pracy na istniejącym osprzęcie sodowym.