[Beton] Mesko OUR-125

Wasze oprawy oświetleniowe

Re: [Beton] Mesko OUR-125

Postprzez Beton » 25 lutego 2016, 10:13

KaszeL napisał(a):Ten profil radiatora: http://allegro.pl/radiator-profil-alumi ... 46654.html ledwie daje radę przy 50W. Zwróć uwagę, że ona ma pół metra długości. Pracuje w idealnych warunkach. Nie zamknięty w oprawie. Próbuję Ci uzmysłowić, że radiator który odprowadzi tą moc nie zmieści się w komorze lampowej tej oprawy. Niestety. Jesteś pewien, że chcesz się w coś takiego pakować?

Przy takim budżecie moim zdaniem tylko dedykowany MH. Statecznik elektroniczny za 18zł: http://allegro.pl/statecznik-hid-70w-hi ... 74159.html do tego lampa http://allegro.pl/zarowka-philips-maste ... 10152.html Oprawka co prawda nieco egzotyczna, ale można pokombinować. Tanio, bez problemu, świeci genialnie.


MH nie będzie współpracował z czujnikiem ruchu.

Przy 30W sprawa jest tak samo kiepska z chłodzeniem?
Avatar użytkownika
Beton
 
Posty: 2103
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 12 kwietnia 2008, 12:15
Lokalizacja: Katowice/Puławy

Re: [Beton] Mesko OUR-125

Postprzez amisiek » 25 lutego 2016, 10:24

Wstawienie diody COB rzędu 20W z odprowadzaniem ciepła przez obudowę oprawy to chyba jedyny sposób. Inaczej się dioda ugotuje. Takze trzeba zrobić wkładkę miedzianą lub w ostateczności aluminiową i za pomocą tej dopasowanej wkładki odprowadzić ciepło na obudowę oprawy. Nie sądzę, by to zadziałało przy diodzie o dużej mocy, ale przy 20W powinno dać radę.
Lubię dobre światło.
Avatar użytkownika
amisiek
Site Admin
 
Posty: 8991
Zdjęcia: 1887
Dołączył(a): 12 stycznia 2010, 23:01

Re: [Beton] Mesko OUR-125

Postprzez KaszeL » 25 lutego 2016, 10:59

Problemem będzie odprowadzenie tego ciepła na obudowę. Ja sobie nie wyobrażam jak by można dopasować coś metalowego żeby przylegało idealnie. Jeśli ta oprawa ma pracować chwilowo, to żarówka halogenowa e27 o możliwie największej mocy i jazda. Po co komplikować. Zysk ze zużycia energii nigdy się nie zwróci.
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8656
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: [Beton] Mesko OUR-125

Postprzez jacekk » 25 lutego 2016, 13:08

Beton napisał(a):Przy 30W sprawa jest tak samo kiepska z chłodzeniem?


Jeśli 50 stopni (mierzone na wystającym fragmencie aluminowego mocowania diody) przy temperaturze na zewnątrz około 10 stopni i czasie świecenia ponad 6 godzin jest kiepskim wynikiem to tak ;)

Nie wiem czego się bać. Korpus jest odlewem aluminiowym który doskonale przewodzi ciepło, więc to co odda radiator do powietrza wewnątrz obudowy jest od razu rozpraszane przez korpus. Sprawa wygląda tak że radiator jest ciepły, ale w przyjemny sposób, nie parzy, tyle co przy samej diodzie jest wyraźnie cieplejszy. Zaś obudowa jest lekko letnia w dotyku. Oczywiście z kloszem, bez niego wszystko jest ledwo letnie.

Zresztą zobaczcie jak wyglądają niektóre fabryczne konstrukcje. Radiator "słoneczko" zamknięty w plastikowej obudowie. I to jakimś cudem świeci kilkanaście godzin non stop.


Ps.
Dioda nie jest w 100% sprawnym grzejnikiem. Czyli dioda 30W nie wydziela 30W ciepła, ani 50W COB ni grzeje z mocą 50W grzałki. Sprawność diody to 20%-40% czyli jeśli kupi się dobra diodę to ona z 30W mocy pobieranej zrobi 12W światła i 18W ciepła. 50W COB wydzieli "tylko" 30W ciepła.
Nie lubię sody.
Avatar użytkownika
jacekk
 
Posty: 1343
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 19 czerwca 2014, 22:12
Lokalizacja: Lubelskie

Re: [Beton] Mesko OUR-125

Postprzez MercuryFenix » 25 lutego 2016, 14:36

Ale OUR jest odlewem z aluminium, a z alu również robione są radiatory.
Jeżeli by wypolerować na srebro tą OUR (głównie z tej farby, która coś tego ciepła jednak zatrzymuje) i zrobić dobry styk termiczny z korpusem, to cała oprawa stanie się dla niej radiatorem, pozatym jeżeli ma to być na czujnik ruchu to równie dobrze możesz tam zapakować halogen R7s ze 150W, bo zakładam że długo to i tak się nie będzie świecić. :) [Lub ewentualnie zamontować LED z 30W na zwykłym radiatorze, bo i tak nie zdąży się nagrzać dajmy na to że przez minutę świecenia]
Pasja czyni nas wyjątkowymi
Avatar użytkownika
MercuryFenix
 
Posty: 2214
Zdjęcia: 16
Dołączył(a): 20 czerwca 2011, 20:25
Lokalizacja: Mikołów/WLKP

Re: [Beton] Mesko OUR-125

Postprzez KaszeL » 25 lutego 2016, 17:59

jacekk napisał(a):Dioda nie jest w 100% sprawnym grzejnikiem. Czyli dioda 30W nie wydziela 30W ciepła, ani 50W COB ni grzeje z mocą 50W grzałki. Sprawność diody to 20%-40% czyli jeśli kupi się dobra diodę to ona z 30W mocy pobieranej zrobi 12W światła i 18W ciepła. 50W COB wydzieli "tylko" 30W ciepła.


Jacek, możesz przedstawić źródło swoich rewelacji? Chciałbym zobaczyć diodę o faktycznej sprawności konwersji energii dostarczanej na światło 40%. Nie wiem skąd czerpiesz informacje, ale są one po prostu błędne. Fizycznie "Idealne" źródło białego światła o wydajności 251lm/W ma sprawność w sensie konwersji energii do światła na poziomie 37%. Fizycznie "idealne" to jest ciało doskonale czarne o temperaturze 5800K z emisją "uciętą" do zakresiu 400-700nm. Nie muszę chyba pisać, że w praktyce jest to nieosiągalne? Te moduły COB o których piszesz osiągają sprawności rzędu 1/4 tego idealnego źródła przy pełnej mocy co oznacza, że te diodki nie mają sprawności rzędu 20-40% tylko grubo poniżej 10%.

W konsekwencji dioda COB 50W faktycznie nie jest 50W grzejnikiem, tylko raptem 44.5W. Jeśli ktoś uważa, że różnica tych 15W jest pomijalna, to zapraszam do mnie potrzymać sobie w rączkach taką pracującą 15W diodę.
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8656
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: [Beton] Mesko OUR-125

Postprzez jacekk » 25 lutego 2016, 18:49

Z prostego, wręcz łopatologicznego myślenia, bo zastanawiać mi się nie do końca chce nad tym. Jeśli żarówka ma sprawność 4% i skuteczność świetlną 10lm/W to dioda która ma skuteczność świetlną 100lm/W ma w takim razie sprawność 40% W końcu z kosmosu te dodatkowe lumeny nie przylatują.

KaszeL napisał(a):tylko grubo poniżej 10%.


Czyli nie ma sensu ich stosować bo zwykły halogen ma podobną sprawność? Eee....

KaszeL napisał(a):Jeśli ktoś uważa, że różnica tych 15W jest pomijalna, to zapraszam do mnie potrzymać sobie w rączkach taką pracującą 15W diodę.


Dzięki, nie skorzystam ;) Mam diodkę 30W i mam gdzieś w zakamarkach schowka pudełeczko z różnymi diodkami PowerLed z których robiłem rasowane latareczki ;)
Nie lubię sody.
Avatar użytkownika
jacekk
 
Posty: 1343
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 19 czerwca 2014, 22:12
Lokalizacja: Lubelskie

Re: [Beton] Mesko OUR-125

Postprzez KaszeL » 25 lutego 2016, 20:02

jacekk napisał(a):Z prostego, wręcz łopatologicznego myślenia, bo zastanawiać mi się nie do końca chce nad tym. Jeśli żarówka ma sprawność 4% i skuteczność świetlną 10lm/W to dioda która ma skuteczność świetlną 100lm/W ma w takim razie sprawność 40% W końcu z kosmosu te dodatkowe lumeny nie przylatują.


Nie kolego, z kosmosu lumeny nie przylatują, ale do swoich założeń po prostu przyjąłeś błędne dane. Abstrahując już od tego, że te tanie COB osiągają 100lm/W tylko na papierze, w praktyce jest bliżej 60 na pełnej mocy. To niestety żarówka nie osiąga 4% sprawności, tylko sporo poniżej 2%. Idąc Twoim tokiem rozumowania, Cree który ma w laboratoriach diody o skuteczności świetlnej ponad 300lm/W stworzył by diodę o sprawności 120% :)

jacekk napisał(a):
KaszeL napisał(a):tylko grubo poniżej 10%.


Czyli nie ma sensu ich stosować bo zwykły halogen ma podobną sprawność? Eee....


Ciekawa teoria biorąc pod uwagę fakt, że niskonapięciowy halogen ma sprawność na poziomie około 3,5% ;) Policzoną sprawność, nie wymyśloną. Dla przypomnienia, osiągają wtedy skuteczność świetlną na poziomie 24lm/W.

Jeśli nie wiesz, to przypomnę że maksymalna możliwa do osiągnięcia skuteczność świetlna to nieco ponad 683 lm/W ale tylko i wyłącznie dla monochromatycznego światła o długości fali 555nm. Dla widma ciągłego światła białego ten limit to 251lm/W. Stosując pewne sztuczki LED może osiągnąć przy akceptowalnym poziomie jakości światła około 300lm/W ale to już nie będzie widmo ciągłe niestety. Wtedy LED osiągną sprawność przemiany energii dostarczanej na światło na poziomie nieco ponad 43% :)

Teraz żeby nie być tak gołosłownym, odpalimy trudną matematykę i policzymy sobie sprawność. Żeby nie wprowadzać zamieszania z całkami, stałymi plancka i innymi trudnymi stworami przyjmiemy sobie, że te 683lm/W ktoś wyliczył poprawnie i to faktycznie jest sprawność 100%. To jaką sprawność ma żarówka? Przykładowa 60W daje zmierzony strumień 710lm, czyli osiąga skuteczność świetlną 710/60 = 11,83(3) lm/W. Liczmy dalej: 11,83/683 = 0,0173 czyli 1,73%. Nie było to takie trudne, prawda? No ale zaraz, żarówki mają tym większą skuteczność świetlną im ich moc jest większa. Policzmy zatem 200W. Taka żarówa daje strumień 3040lm czyli osiąga skuteczność świetlną 3040/200 = 15,2lm/W. A ile to procent? 15,2/683 = 0,0222 czyli 2,22%. Cholera, nadal brakuje do tych 4%. To może weźmiemy taką lochę studyjną 20kW. Ona z kolei daje 580000 lm czyli osiąga sprawność 29 lm/W. To ile to procent? Liczymy tak samo....
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8656
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: [Beton] Mesko OUR-125

Postprzez bmisilo » 25 lutego 2016, 21:29

Beton napisał(a):
KaszeL napisał(a):Tylko COB 50W to się tam ugotuje :)


Oprawa będzie załączana rzadko i na kilkanaście sekund, skoro ma pracować z czujnikiem ruchu ;).
KaszeL napisał(a):Ten profil radiatora: http://allegro.pl/radiator-profil-alumi ... 46654.html ledwie daje radę przy 50W. Zwróć uwagę, że ona ma pół metra długości. Pracuje w idealnych warunkach. Nie zamknięty w oprawie. Próbuję Ci uzmysłowić, że radiator który odprowadzi tą moc nie zmieści się w komorze lampowej tej oprawy. Niestety. Jesteś pewien, że chcesz się w coś takiego pakować?

Przy takim budżecie moim zdaniem tylko dedykowany MH. Statecznik elektroniczny za 18zł: http://allegro.pl/statecznik-hid-70w-hi ... 74159.html do tego lampa http://allegro.pl/zarowka-philips-maste ... 10152.html Oprawka co prawda nieco egzotyczna, ale można pokombinować. Tanio, bez problemu, świeci genialnie.

Nie może być MH z czujnikiem ruchu
Kupię wirnik typ 300.1200 do odkurzacza Predom-Zelmer.
Avatar użytkownika
bmisilo
 
Posty: 219
Zdjęcia: 45
Dołączył(a): 5 maja 2011, 22:28
Lokalizacja: Jarosław

Re: [Beton] Mesko OUR-125

Postprzez jacekk » 28 lutego 2016, 14:19

KaszeL napisał(a):Dla widma ciągłego światła białego ten limit to 251lm/W


No i tym się mniej więcej sugerowałem, nie zgłebialem tematu na tyle aby odkryć to ;)

KaszeL napisał(a):maksymalna możliwa do osiągnięcia skuteczność świetlna to nieco ponad 683 lm/W ale tylko i wyłącznie dla monochromatycznego światła o długości fali 555nm


Więc masz rację. Mea culpa :)
Nie lubię sody.
Avatar użytkownika
jacekk
 
Posty: 1343
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 19 czerwca 2014, 22:12
Lokalizacja: Lubelskie

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wasze kolekcje

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości