Kompensacja mocy biernej

Stateczniki, układy zapłonowe, kondensatory, zapłonniki i inne

Re: Kompensacja mocy biernej

Postprzez amisiek » 4 stycznia 2011, 16:54

Właśnie o tym myślę, rzecz w tym, że moc bierna w całej firmie to nie tylko oświetlenie, pozostałe podzespoły mają przeważnie moc bierną indukcyjną, więc nieznaczne przekompensowanie w jednej oprawie (wtedy będzie się charakteryzowała "pojemnościowym" przesunięciem) nie jest problemem. Wystarczy zapiąć kilka świetlówek po 36W w oprawach z osprzętem elektromagnetycznym bez korekcji mocy biernej i na jedno wychodzi.
Lubię dobre światło.
Avatar użytkownika
amisiek
Site Admin
 
Posty: 8991
Zdjęcia: 1887
Dołączył(a): 12 stycznia 2010, 23:01

Re: Kompensacja mocy biernej

Postprzez bartek380V » 7 stycznia 2012, 16:50

Najlepiej zastosowac markowy analizator parametrow sieci z automatyczna wielostopniowa regulacja, dzieki temu cos fi jest stale monitorowany i odpowiednio korygowany. Zapiecie na stale baterii kondow daje szanse dobrych wynikow tylko wtedy kiedy zaklad jest na tyle maly ze na podstawie szybkich pomiarow mozemy oszacowac wartosc produkowanej mocy biernej i ja dokladnie kompensowac. Niestety nigdy tak nie ma wszystko dziala razem ,i wszystkie oprawy sa w 100% sprawne. Jak narazie ZE nie mierzy domow pod katem cos fi bo pewnie nie jeden by mial klopot. W moim ZE narzuca sie dla domow tg fi 0,4 co daje cos fi okolo 0.92 . Sam osobiscie stosuje oprawy z kompensacja indywidualna ale ,,kijem Wisly nie cofne,, . Wiekszosc opraw ,,belek ,, swietlowkowych (za wyjatkiem oprawy antystrob. w obw. roboczym swietlowki z kondem ) kondow kompensacyjnych nie posiada. Zdziwilo mnie to . Oprawy przemyslowe czasem maja. 99% opraw do zrodel wyladowczych w UK posiada takie kondy . Kiedys ,kiedy mialem praktykiw ZE ,trafilem na akcje wymieniania licznikow z indukcyjnych KWh na elektroniczne impulsowe liczace KVAr i KWh. Liczniki te mialy smukla lekka obudowe przy czym nalezalo uzgodnic wirowanie faz. Akcja dotyczyla drobnych przedsiebiorcow ,male sklepy przemyslowe ,male warsztaty ,wszystkich tych ktorzy maja drobna dzialalnosc. Po zmierzeniu tych obiektow ,wyniki byly oplakane cos fi 0,7-0,82 czyli tragedia. Zajechalismy rowniez do zakladu mojego kolegi. Powiedzialem mu ze jesli nie kupi kompensatora to ,,pujdzie z torbami,, i prawie tak bylo. Dostal rachunek za KVAr i nie bylo mu za wesolo :( Zalozylismy zestaw poprawiajacy cos fi za 3000zl ktory zwrocil sie po 2 miesiacach. Moim zdaniem jest glupota ze produkuje sie oprawy bez kompensacjii, mimo tego widzialem ze ZE sam naprawia dziury bo widzialem na napowietrznej stacji trafo kondensator wpiety na stale ,byl wielkosci butelki 2 litrowej(niestety pojemnosci nie znam ale w katalogach by sie znalazlo) .
Zawsze przestrzegaj zasad BHP . robisz to na wlasną odpowiedzialnosc,jesli nie jestes pewien swojego bepieczenstwa i otoczenia to skonsultuj sie z wykwalifikowanym elektrykiem inaczej mozesz byc zabójca siebie i innych! (wszelkie prawa zastrzezone)
Avatar użytkownika
bartek380V
 
Posty: 1775
Zdjęcia: 4
Dołączył(a): 5 maja 2010, 15:14

Re: Kompensacja mocy biernej

Postprzez amisiek » 7 stycznia 2012, 16:56

bartek380V napisał(a):Zajechalismy rowniez do zakladu mojego kolegi. Powiedzialem mu ze jesli nie kupi kompensatora to ,,pójdzie z torbami,, i prawie tak bylo. Dostal rachunek za KVAr i nie bylo mu za wesolo :( Zalozylismy zestaw poprawiajacy cos fi za 3000zl ktory zwrocil sie po 2 miesiacach.

I to jest jeden z powodów, dla których należy pilnować kondensatorów w oprawach oświetleniowych.

bartek380V napisał(a):Moim zdaniem jest glupota ze produkuje sie oprawy bez kompensacji

To JEST głupota, zwłaszcza, że skompensowany układ elektromagnetyczny wcale nie jest taki zły. W zakładach pracy przy oświetleniu stosuje się często grupową kompensację mocy biernej. Przy dużych naświetlaczach jest to niemal regułą (patrz dawne oświetlenie stadionu Lecha w Poznaniu).
Lubię dobre światło.
Avatar użytkownika
amisiek
Site Admin
 
Posty: 8991
Zdjęcia: 1887
Dołączył(a): 12 stycznia 2010, 23:01

Re: Kompensacja mocy biernej

Postprzez bartek380V » 7 stycznia 2012, 17:03

amisiek napisał(a):
bartek380V napisał(a):Zajechalismy rowniez do zakladu mojego kolegi. Powiedzialem mu ze jesli nie kupi kompensatora to ,,pójdzie z torbami,, i prawie tak bylo. Dostal rachunek za KVAr i nie bylo mu za wesolo :( Zalozylismy zestaw poprawiajacy cos fi za 3000zl ktory zwrocil sie po 2 miesiacach.

I to jest jeden z powodów, dla których należy pilnować kondensatorów w oprawach oświetleniowych.

bartek380V napisał(a):Moim zdaniem jest glupota ze produkuje sie oprawy bez kompensacji

To JEST głupota, zwłaszcza, że skompensowany układ elektromagnetyczny wcale nie jest taki zły. W zakładach pracy przy oświetleniu stosuje się często grupową kompensację mocy biernej. Przy dużych naświetlaczach jest to niemal regułą (patrz dawne oświetlenie stadionu Lecha w Poznaniu).

Mam na mysli swietlowki w domu,mamy ich stosunkowo malo i cos fi jest tez ok. Czyli nie oplaca sie produkowac opraw z kondami? W zakladzie jest kompensacja zbiorowa i latwiej wymienic jeden kond niz 500 opraw-tu sie zgadzam., latwiejsza jest konserwacja takiego ukladu chocby dlatego ze nie ma chodzenia po drabinach. A oto nieskompensowana WLS 70 zywiona z 3 statecznikow 58W i 2x8W , parametry lampy ok.
32858
Power factor 0,36 moc czynna 83W przy 234 V .
a to stara lodowka POLAR
32859
Zawsze przestrzegaj zasad BHP . robisz to na wlasną odpowiedzialnosc,jesli nie jestes pewien swojego bepieczenstwa i otoczenia to skonsultuj sie z wykwalifikowanym elektrykiem inaczej mozesz byc zabójca siebie i innych! (wszelkie prawa zastrzezone)
Avatar użytkownika
bartek380V
 
Posty: 1775
Zdjęcia: 4
Dołączył(a): 5 maja 2010, 15:14

Re: Kompensacja mocy biernej

Postprzez KaszeL » 7 stycznia 2012, 17:35

W mieszkaniach prywatnych ma to pomniejsze znaczenie, ze względu na to, że klasyczne liczniki energii elektrycznej mierzą tylko zużytą moc czynną. Dlatego jeśli producenci mogą na czymś zaoszczędzić, to niestety to robią - patrz ta nieszczęsna kompensacja. Coraz więcej współczesnych urządzeń zasilanych jest przez zasilacze impulsowe, a tam kompensacja mocy to już nie taka prosta sprawa.
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8666
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Re: Kompensacja mocy biernej

Postprzez bartek380V » 7 stycznia 2012, 20:29

KaszeL napisał(a):W mieszkaniach prywatnych ma to pomniejsze znaczenie, ze względu na to, że klasyczne liczniki energii elektrycznej mierzą tylko zużytą moc czynną. Dlatego jeśli producenci mogą na czymś zaoszczędzić, to niestety to robią - patrz ta nieszczęsna kompensacja. Coraz więcej współczesnych urządzeń zasilanych jest przez zasilacze impulsowe, a tam kompensacja mocy to już nie taka prosta sprawa.

Tak to prawda, kazdy szuka oszczednosci. Zreszta nic nie jest ukryte ,na oprawie wszystko pisze . Kompa tez mierzylem byl dosc niedociazony (zasilacz 350W pobieral okolo 60W ciekawe jak blisko prawdy jest ten pomiar ) i wyszlo lekko ponad cos fi 0.6 -0.8 . Uogulniajac skoro jeszcze nie scigaja tych odbiorcow z taryfy G11 to widocznie jeszcze sie to nie oplaca . Ciekawe czy kiedys ta sytuacja sie zmieni ? Mamy coraz wiecej -jak wspomniales-urzadzen z zasilaczami impulsowymi . Podobno przy charakterze takiego obciazenia zwykly licznik KWh indukcyjny liczy mniej poprawnie z powodu harmonicznych ktore sie pojawiaja w chwili podlaczenia zasilaczy impulsowych. Podobnie bylo kiedys z falownikami (proces komutacjii tyrystorow) ,stad znaczaco duze pojemnosci kondow po wyprostowaniu napiecia w takim urzadzeniu . Klasyczne urzadzenia pomiarowe nie mierza poprawnie pradow odksztalconych ( w tym licznikoi en.elektr np.KWh z ustrojem indukcyjnym) poniewaz zostaly wyskalowane do wartosci skutecznych pradu i napiecia i o danej czestotliwosci. ,, Wyjechanie,, poza ten ostatni parametr (harmoniczne) gwarantuje chocby minimalny uchyb pomiaru. :oops: Tak wiec harmoniczne maja duze znaczenie ,chocby dlatego ze na kazdym RCD jest napisane do jakiego rodzaju zaklocen jest przewidziany i w jakich poprawnie pracuje(pomijawszy temperature).
Zawsze przestrzegaj zasad BHP . robisz to na wlasną odpowiedzialnosc,jesli nie jestes pewien swojego bepieczenstwa i otoczenia to skonsultuj sie z wykwalifikowanym elektrykiem inaczej mozesz byc zabójca siebie i innych! (wszelkie prawa zastrzezone)
Avatar użytkownika
bartek380V
 
Posty: 1775
Zdjęcia: 4
Dołączył(a): 5 maja 2010, 15:14

Re: Kompensacja mocy biernej

Postprzez moog » 12 marca 2013, 01:31

Na tej stronie podane są jakieś dziwne pojemności. Wynika z tego, że kondensator jest taki sam do LRF, WLS i MH danej mocy:
http://www.polamp.com.pl/ckfinder_pliki ... nsator.pdf
Nie wierzcie elektrykom !!!
Avatar użytkownika
moog
 
Posty: 1923
Zdjęcia: 300
Dołączył(a): 20 listopada 2007, 21:28
Lokalizacja: 100lica

Re: Kompensacja mocy biernej

Postprzez elektryk » 28 maja 2014, 20:49

Pomiary w moich oprawach:

OURW-250-1
prąd całej oprawy z kondensatorem = 2,4 A (rozruch); 1,5 A (praca)
prąd dławika i lampy, z kondensatorem czy bez, zawsze taki sam = 3,8 A (rozruch); 2,4 A (praca)
prąd całej oprawy bez kondensatora = prąd dławika i lampy = 3,8 A (rozruch); 2,4 A (praca)
prąd kondensatora = 1,4 A
pojemność kondensatora = 20 uF

OUR-125-1
prąd całej oprawy z kondensatorem = 1,2 A (rozruch); 0,86 A (praca)
prąd dławika i lampy, z kondensatorem czy bez, zawsze taki sam = 1,8 A (rozruch); 1,28 A (praca)
prąd całej oprawy bez kondensatora = prąd dławika i lampy = 1,8 A (rozruch); 1,28 A (praca)
prąd kondensatora = 0,67 A
pojemność kondensatora = 10 uF
Elektromonter PE
Avatar użytkownika
elektryk
 
Posty: 3985
Zdjęcia: 1295
Dołączył(a): 4 czerwca 2007, 12:57
Lokalizacja: lubelskie

Re: Kompensacja mocy biernej

Postprzez Elektroservice » 28 maja 2014, 21:04

Bez kondensatora prąd jaki pobiera oprawa jest równy prądowi lampy :)
Precz z przewodami YDYt, oraz podobnymi w instalacjach elektrycznych !
Avatar użytkownika
Elektroservice
 
Posty: 6335
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 6 stycznia 2013, 20:40
Lokalizacja: Stęszew

Re: Kompensacja mocy biernej

Postprzez MRP200 » 28 maja 2014, 21:07

Jak widać z pomiarów rozrzut prądu oprawy ze sprawnym kondensatorem oraz uszkodzonym (czytaj brak) jest znaczny, blisko 40%. W oprawach sodowych dochodzi do 50%. Na dobrą sprawę znając moc zainstalowanej oprawy i dysponując jedynie amperomierzem cęgowym możemy łatwo sprawdzić, czy kondensator kompensacyjny w oprawie jest nadal sprawny.
MRP200
Moderator
 
Posty: 4281
Zdjęcia: 639
Dołączył(a): 21 września 2009, 07:25
Lokalizacja: PWA / Kostrzyn Wlkp

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Osprzęt elektryczny

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości