Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Dyskusje na temat izolatorów, bezpieczników, rozdzielnic, urządzeń sterujących itp

Re: Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Postprzez bartek380V » 16 maja 2010, 18:41

APROPO WYŁACZNIKOW NADMIAROWO PRADOWYCH TO PSUJA SIE OWSZEM. JEST TAM KAWAŁ MECHANIZMU KTORY PRZY ZWARCIACH UDAROWYCH MOZE ULEC USZKODZENIU , WYROBIENIU ITD ROWNIEZ POD WPŁYWEM STAROSCI. BYŁY TEZ WYPADKI NIEZADZIAŁANIA ROZNICOWEK ,OCZYWISCIE URZADZENIA PODLEGAJA PEWNYM NORMAM ALE TO TYLKO URZADZENIA . SA TO USZKODZENIA MECHANICZO ELEKTRYCZNE. NIESTETY ALE ZWYKLE TOPIKI SA PODOBNO BARDZIEJ SELEKTYWNE. ESKI TO PUJSCIE NA ŁATWIZNE. OCZYWISCIE SA TEZ ESKI SELEKTYWNE ALE SA DROGIE. ALE MAJA JEDEN PLUS ,NIE POZWALAJA NA SZYBKA WYMIANE KOMU KOLWIEK JAK BYŁO TO W PRZYPADKU WKRECANYCH TOPIKOW. Mam na mysli ingerencje nieelektryka czyli osoby postronnej w petle zwarcia. JESLI NIE BYŁO OGRANICZNIKOW , WIEC WKRECALI CO CHCIELI ALE TEZ BYŁ DOSTEP BEZPOSREDNI DO ELEMENTOW POD NAPIECIEM CO DODATKOWO GROZIŁO PORAZENIEM TAKIEGO KOLESIA :D
Zawsze przestrzegaj zasad BHP . robisz to na wlasną odpowiedzialnosc,jesli nie jestes pewien swojego bepieczenstwa i otoczenia to skonsultuj sie z wykwalifikowanym elektrykiem inaczej mozesz byc zabójca siebie i innych! (wszelkie prawa zastrzezone)
Avatar użytkownika
bartek380V
 
Posty: 1775
Zdjęcia: 4
Dołączył(a): 5 maja 2010, 15:14

Re: Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Postprzez Whites86 » 16 maja 2010, 19:24

mam taka prosbę ;)
nieuzywaj capslocka gdy piszesz posty ;)
I spojrzał Pan na to wszystko i poszedł w.... gdzieś tam
Avatar użytkownika
Whites86
 
Posty: 19220
Zdjęcia: 5404
Dołączył(a): 12 marca 2008, 23:18

Re: Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Postprzez MRP200 » 22 maja 2010, 23:15

Osobiście nie znam przypadku, aby kogoś poraził prąd przy wymianie wkładki topikowej instalacyjnej (nie wkładki typu BM). Natomiast dość powszechną praktyką było (a i nadal jest) drutowanie wkładek (bo zapasowe się skończyły), czego osobiście jestem wrogiem. Innym mankamentem zabezpieczeń na tzw. topiki było śniedzienie wstawek dolnych, co sprawiało, że nawet przy niebyt dużych obciążeniach bezpieczniki silnie się grzały, co powodowało ich przedwczesne przepalanie się.
Wyłączniki instalacyjne, czyli popularne S-ki, maja to zaletę, że każdy może go sobie ponownie załączyć, nawet osoba nie mająca pojęcia o elektryce.
U mnie w domu na obwodach odbiorczych mam już tylko wyłączniki instalacyjne, w większości char. C, natomiast przedlicznikowe jest na topikach. I z selektywnością zabezpieczeń nie ma żadnego problemu.
MRP200
Moderator
 
Posty: 4281
Zdjęcia: 639
Dołączył(a): 21 września 2009, 07:25
Lokalizacja: PWA / Kostrzyn Wlkp

Re: Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Postprzez bartek380V » 24 maja 2010, 17:13

Wszystko to prawda, mimo tego jednak drobne porazenia sie zdarzały . Sam temat selektywnosci to nic innego jak całka JOULE go ,czyli zdolnosc pochłaniania energi zwarcia poprzez instalacje i teraz co jest szybsze eski czy topiki -pytanie retoryczne. Energia zwarcia zalezy od impedancji obwodu sieci czyli tez przyłacza oraz sztywnosci zasilania jaka reprezentuje siec energetyczna. I teraz jesli obwody grube(przekroje zył) zabezp. stosunkowo gesto ułozone to moze byc kłopot no chyba ze stopniowanie jest bardzo schodkowe. I druga sprawa przy zwarciu rezystancja przewodnika maleje na wskutek udaru pradowego. :)
Zawsze przestrzegaj zasad BHP . robisz to na wlasną odpowiedzialnosc,jesli nie jestes pewien swojego bepieczenstwa i otoczenia to skonsultuj sie z wykwalifikowanym elektrykiem inaczej mozesz byc zabójca siebie i innych! (wszelkie prawa zastrzezone)
Avatar użytkownika
bartek380V
 
Posty: 1775
Zdjęcia: 4
Dołączył(a): 5 maja 2010, 15:14

Re: Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Postprzez MRP200 » 25 maja 2010, 10:34

Generalnie w zestawie topik - eska, przy zwarciu szybsza jest eska, z uwagi, że zwarcie wyłącza wyzwalacz elektromagnetyczny, który działa praktycznie bezzwłocznie. Nie mniej przy dużych prądach zwarciowych zdarza się też jednoczesne przepalenie topika.
W dużych instalacjach odbiorczych typu przemysłowego na energię w miejscu zwarcia (szczególnie początkową) wpływ będą miały również niektóre załączone odbiorniki prądu, a w szczególności duże silniki (w momencie zwarcia ich wirniki wirują siłą bezwładności i silniki mogą zachowywać się jak prądnice).
W domowych i małych przemysłowych obwodach odbiorczych selektywność z dobrą dokładnością można określić na podstawie impedancji pętli zwarciowej. Wartość impedancji pętli zwarciowej w miejscu zainstalowania danego odbiornika jest również ważna, ze względu na spełnienie warunku dostatecznie szybkiego wyłączenia, szczególnie jeżeli realizują to zabezpieczenia nadprądowe.
Niestety, nie zawsze można zestopniować poszczególne stopnie zabezpieczeń, tak jakbyśmy sobie tego życzyli, ponieważ dość często z jednej strony mamy minimalne zabezpieczenie dla danego odbiornika, a na drugim końcu ograniczeni jesteśmy zabezpieczeniem przedlicznikowym.
MRP200
Moderator
 
Posty: 4281
Zdjęcia: 639
Dołączył(a): 21 września 2009, 07:25
Lokalizacja: PWA / Kostrzyn Wlkp

Re: Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Postprzez bartek380V » 25 maja 2010, 21:18

Z tymi silnikami działajacymi jako tez pradnice to sie zgadza. Pamietam tez z lekcji elektroenergetyki ze wazna jest odległosc od generatora przy zwarciu bo od tego podobno zaleza składowe zwarciowe pradu i jej parametry. Dlatego tez punkt gwiazdowy trafo po st. wtornej .podstacji energet, jest uziemiany ale przez dławik wiec nawet harmoniczne nie maja szans. :) Wszystkich w temacie zachecam do dyskusji
Zawsze przestrzegaj zasad BHP . robisz to na wlasną odpowiedzialnosc,jesli nie jestes pewien swojego bepieczenstwa i otoczenia to skonsultuj sie z wykwalifikowanym elektrykiem inaczej mozesz byc zabójca siebie i innych! (wszelkie prawa zastrzezone)
Avatar użytkownika
bartek380V
 
Posty: 1775
Zdjęcia: 4
Dołączył(a): 5 maja 2010, 15:14

Re: Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Postprzez MRP200 » 26 maja 2010, 07:05

Dlatego tez punkt gwiazdowy trafo po st. wtornej .podstacji energet, jest uziemiany ale przez dławik wiec nawet harmoniczne nie maja szans. :) Wszystkich w temacie zachecam do dyskusji

Ale tylko w sieci SN (6 i 15 kV), bo te sieci pracują z punktem neutralnym izolowanym, chociaż jest uziemiony przez odpowiednią impedancję. Jednak to uziemienia ma na celu ograniczenie przepięć przy doziemieniu, oraz łatwiejsze wykrywanie samego doziemienia.
Siec rozdzielcza nn 0,4kV pracuje ze skutecznie uziemionym punktem neutralnym. Pierwsze uziemienie jest zawsze przy samym transformatorze. Wyprowadzony z tego punktu przewód, to w/g obecnego nazewnictwa przewód PEN, dodatkowo uziemiany "po trasie" W powszechnie stosowanym w Polsce systemie TN, przewód neutralny N i ochronny PE są metalicznie połączone z puntem gwiazdowym transformatora. Przy zwarciu fazy z N lub PE daje to znaczy prąd zwarcia, ale też umożliwia spełnienie warunku dostatecznie szybkiego wyłączenia za pomocą zabezpieczeń nadprądowych i to przy najbardziej łagodnych warunkach.
MRP200
Moderator
 
Posty: 4281
Zdjęcia: 639
Dołączył(a): 21 września 2009, 07:25
Lokalizacja: PWA / Kostrzyn Wlkp

Re: Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Postprzez swietlik » 26 maja 2010, 17:59

MRP200 napisał(a):
Dlatego tez punkt gwiazdowy trafo po st. wtornej .podstacji energet, jest uziemiany ale przez dławik wiec nawet harmoniczne nie maja szans. :) Wszystkich w temacie zachecam do dyskusji

Ale tylko w sieci SN (6 i 15 kV), bo te sieci pracują z punktem neutralnym izolowanym, chociaż jest uziemiony przez odpowiednią impedancję. Jednak to uziemienia ma na celu ograniczenie przepięć przy doziemieniu, oraz łatwiejsze wykrywanie samego doziemienia.
Siec rozdzielcza nn 0,4kV pracuje ze skutecznie uziemionym punktem neutralnym. Pierwsze uziemienie jest zawsze przy samym transformatorze. Wyprowadzony z tego punktu przewód, to w/g obecnego nazewnictwa przewód PEN, dodatkowo uziemiany "po trasie" W powszechnie stosowanym w Polsce systemie TN, przewód neutralny N i ochronny PE są metalicznie połączone z puntem gwiazdowym transformatora. Przy zwarciu fazy z N lub PE daje to znaczy prąd zwarcia, ale też umożliwia spełnienie warunku dostatecznie szybkiego wyłączenia za pomocą zabezpieczeń nadprądowych i to przy najbardziej łagodnych warunkach.

Sieci dystrybucyjne SN pracują z nieskutecznie uziemionym punktem neutralnym (punkt neutralny uziemiony przez: rezystor, dławik gaszący, dławik z rezystorem). Sieci izolowanych się raczej nie stosuje.

bartek380V napisał(a): Pamietam tez z lekcji elektroenergetyki ze wazna jest odległosc od generatora przy zwarciu bo od tego podobno zaleza składowe zwarciowe pradu i jej parametry.


Przy zwarciach blisko generatora występuje większy prąd zwarciowy. Dodatkowo w tym prądzie pojawia się składowa nieokresowa, z tego powodu zwiększają się cieplne skutki zwarcia.
Zakład Energetyczny Poznań
Rejon Najwyższych Napięć
Avatar użytkownika
swietlik
 
Posty: 3012
Zdjęcia: 83
Dołączył(a): 4 czerwca 2007, 14:04
Lokalizacja: Poznań

Re: Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Postprzez bartek380V » 26 maja 2010, 20:26

Dzieki za podjecie sie dyskusji :) :) A jak zatem przebiega identyfikacja doziemienia na lini SN? Orientuje sie o zabezpieczeniach SPZ roznicowych i impedancyjnych . Jesli wiadomo ktora to linia i jaki jej odcinek jest nieprzyjmowany przez zabezpieczenia to czy jest jeszcze jakies zabezpieczenie ktore na podstawie sredniej rezystywnosci gruntu oblicza impedanjcje i zarazem odległosc do doziemienia -bo po to chyba siec SN jest izolowana? :) :)
Zawsze przestrzegaj zasad BHP . robisz to na wlasną odpowiedzialnosc,jesli nie jestes pewien swojego bepieczenstwa i otoczenia to skonsultuj sie z wykwalifikowanym elektrykiem inaczej mozesz byc zabójca siebie i innych! (wszelkie prawa zastrzezone)
Avatar użytkownika
bartek380V
 
Posty: 1775
Zdjęcia: 4
Dołączył(a): 5 maja 2010, 15:14

Re: Skrzynki i szafy bezpiecznikowe

Postprzez bartek380V » 26 maja 2010, 20:41

Drugie pytanie brzmi: Doskonale orientuje w systemach sieciowych linii NN. Potrafie rozrozniac systemy po spojrzeniu na linie napowietrzna czy złacze i musze z przykroscia przyznac ze albo wszystkiego jeszcze nie wiem albo panowie energetycy popełniaja tez błedy. A mianowicie w mojej miejscowosci jest pewien odcinek lini TT nie TN C TT tzz wyspa :) . Jak wiadomo , w tym układzie jedyne uziemienie na linni to trafo- wiadomo o co chodzi ,wszedzie na słupach 5 odgromnikow czasem 4 jesli nie ma oswietlenia a tu nagle na koncu linii N jest uziemniony :( Czemu dodam tez ze punkt ten jest oddalony od trafo jhakies 1,5 kilometra a zatem moze nie mogli spelnic wymaganej wartosci uziemienia bo linia za długa :x
Zawsze przestrzegaj zasad BHP . robisz to na wlasną odpowiedzialnosc,jesli nie jestes pewien swojego bepieczenstwa i otoczenia to skonsultuj sie z wykwalifikowanym elektrykiem inaczej mozesz byc zabójca siebie i innych! (wszelkie prawa zastrzezone)
Avatar użytkownika
bartek380V
 
Posty: 1775
Zdjęcia: 4
Dołączył(a): 5 maja 2010, 15:14

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Osprzęt elektroenergetyczny

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości