Wymiana instalacji w mieszkaniu

Dyskusje na temat gniazd, łączników, urządzeń zabezpieczających itp

Re: Wymiana instalacji w mieszkaniu

Postprzez Whites86 » 8 kwietnia 2010, 17:58

wykonalem chyba z 10 telefonów jak nie wiecej pod 10 róznych numerów do energi i sie od nich nic przez telefon dowiedziec nie mozna, dopiero po osobistej wizycie okazalo się ze ta instalacja w calej tej kamienicy i budynkach obok to TT :|
I spojrzał Pan na to wszystko i poszedł w.... gdzieś tam
Avatar użytkownika
Whites86
 
Posty: 19220
Zdjęcia: 5404
Dołączył(a): 12 marca 2008, 23:18

Re: Wymiana instalacji w mieszkaniu

Postprzez MRP200 » 8 kwietnia 2010, 19:44

Jeżeli w tej okolicy faktycznie jest układ TT, to największym problemem jest właściwa ochrona przeciwporażeniowa dodatkowa, ponieważ układ TT jest układem trójprzewodowym (analogia do TN-S). Prawidłowo bolce ochronne w gniazdach powinny być podłączone do osobnego przewodu połączonego z uziemieniem ochronnym. W domku jednorodzinnym wykonanie dobrego uziemienia nie stwarza większych problemów, ale w kamienicy może być to bardzo trudne, wręcz nierealne. Jeżeli jednak w całym mieszkaniu instalacja jest wyłącznie dwużyłowa to raczej została wykonana na wzór systemu TN-C, dawniejszy odpowiednik instalacji z zerowaniem. Tym bardziej, że instalacja z tzw. zerowaniem była (i jest) tańsza w wykonaniu w porównaniu w instalacją z uziemieniem ochronnym, ponieważ odpadał koszt wykonania samego uziemienia.
Dodatkowo w sieci TN o wiele łatwiej uzyskać jeden z warunków ochrony przeciporażeniowej jakim jest: "dostatecznie szybkie wyłączenie" za pomocą urządzeń nadprądowych. A to z uwagi na dużo łagodniejsze wymogi. W analogicznej sieci z uziemieniem ochronnym może być to bardzo trudne.
MRP200
Moderator
 
Posty: 4281
Zdjęcia: 639
Dołączył(a): 21 września 2009, 07:25
Lokalizacja: PWA / Kostrzyn Wlkp

Re: Wymiana instalacji w mieszkaniu

Postprzez DocBrown » 8 kwietnia 2010, 19:44

KaszeL napisał(a):
DocBrown napisał(a):Zastanawiam się, czy to aby nie jest jeszcze układ TT :roll:


Chyba nie bardzo wiesz co jest cechą charakterystyczną TT - dlatego wygadujesz podobne bzdurki ;)


A jednak miałem racje :twisted:
Tam jest układ TT :mrgreen:
DocBrown
 

Re: Wymiana instalacji w mieszkaniu

Postprzez Whites86 » 8 kwietnia 2010, 20:02

MRP200 napisał(a):Jeżeli w tej okolicy faktycznie jest układ TT, to największym problemem jest właściwa ochrona przeciwporażeniowa dodatkowa, ponieważ układ TT jest układem trójprzewodowym (analogia do TN-S). Prawidłowo bolce ochronne w gniazdach powinny być podłączone do osobnego przewodu połączonego z uziemieniem ochronnym. W domku jednorodzinnym wykonanie dobrego uziemienia nie stwarza większych problemów, ale w kamienicy może być to bardzo trudne, wręcz nierealne. Jeżeli jednak w całym mieszkaniu instalacja jest wyłącznie dwużyłowa to raczej została wykonana na wzór systemu TN-C, dawniejszy odpowiednik instalacji z zerowaniem. Tym bardziej, że instalacja z tzw. zerowaniem była (i jest) tańsza w wykonaniu w porównaniu w instalacją z uziemieniem ochronnym, ponieważ odpadał koszt wykonania samego uziemienia.
Dodatkowo w sieci TN o wiele łatwiej uzyskać jeden z warunków ochrony przeciporażeniowej jakim jest: "dostatecznie szybkie wyłączenie" za pomocą urządzeń nadprądowych. A to z uwagi na dużo łagodniejsze wymogi. W analogicznej sieci z uziemieniem ochronnym może być to bardzo trudne.

MRP200 może masz jakiś pomysł co z tym fantem zrobic ? nowa instalacja w tym mieszkaniu jest juz położona poskladana do kupy czeka tylko na ostateczne podlączenie, ale w związku z tym że wyszla taka lipa że to TT a nie TNC dalej jest w użyciu stara instalacja Alu, :roll: , szukalem dzis dokladnie i znalazlem tylko 1 gniazdo z bolcem ktory byl zmostkowany z N ktore bylo używane do pralki (podlączone linką miedzianą 2x1mm :roll: )

problem teraz polega na tym jak to zrobic by to bylo wszystko sensowne, uziemienia wykonac niemam jak (mieszkanie w kamienicy na 1 pietrze) , rozdzielić N w TT na N i PE też niewolno, a tak jak wspomnialem jest juz wszedzie nowa instalacja miedziana 3przewodowa, gdzie PE mam w chwili obecniej nieczynne :roll: co z Tym zrobic ?
I spojrzał Pan na to wszystko i poszedł w.... gdzieś tam
Avatar użytkownika
Whites86
 
Posty: 19220
Zdjęcia: 5404
Dołączył(a): 12 marca 2008, 23:18

Re: Wymiana instalacji w mieszkaniu

Postprzez MRP200 » 8 kwietnia 2010, 20:12

Wyszedł niezły problem. Tym bardziej, że instalacji w systemie TT nigdy nie robiłem (w mojej okolicy obowiązuje system TN).
Skoro jednak bolec w gnieździe zmostkowany był z N, to na wzór sieci TN jedynie sensowne wydaje się połączyć N z PE w tablicy. Jeżeli zastosowano RCD to pamietaj, aby rozdział na N i PE dokonać przed RCD. Prawidłowo punkt rozdziału powinien byc uziemiony. Teoretycznie można to wykonać łącząc się z rurą wodociągową, ale nie wiadomo, czy aby te rury nie zostały wymieniono na PCW.
Żeby mieć do końca pewność, jaki system nadal obowiązuje w tej i w sąsiednich kamienicach trzeba by dokonać wizji lokalnej jak jest zrobiona instalacja w pozostałych mieszkaniach.
MRP200
Moderator
 
Posty: 4281
Zdjęcia: 639
Dołączył(a): 21 września 2009, 07:25
Lokalizacja: PWA / Kostrzyn Wlkp

Re: Wymiana instalacji w mieszkaniu

Postprzez Whites86 » 8 kwietnia 2010, 20:24

MRP200 napisał(a):Wyszedł niezły problem. Tym bardziej, że instalacji w systemie TT nigdy nie robiłem (w mojej okolicy obowiązuje system TN).
Skoro jednak bolec w gnieździe zmostkowany był z N, to na wzór sieci TN jedynie sensowne wydaje się połączyć N z PE w tablicy. Jeżeli zastosowano RCD to pamietaj, aby rozdział na N i PE dokonać przed RCD. Prawidłowo punkt rozdziału powinien byc uziemiony. Teoretycznie można to wykonać łącząc się z rurą wodociągową, ale nie wiadomo, czy aby te rury nie zostały wymieniono na PCW.
Żeby mieć do końca pewność, jaki system nadal obowiązuje w tej i w sąsiednich kamienicach trzeba by dokonać wizji lokalnej jak jest zrobiona instalacja w pozostałych mieszkaniach.

no wlasnie bylem się przejsc i jest totalna samowolka, na dole są sklepy (watpie zeby tam tez bylo tylko gole stare TT)
rury z wodą są wszędzie stalowe, w niektorych miejscach miedziane (sprawdzalem miernikiem różnica miedzy N a kranem jest 0V , między fazą a kranem jest 230V więc uziemione to jest,
z tego co wiem ludzie w pozostalych mieszkaniach też maja polączone N z bolcem :roll:
różnicówka miala być zastosowana ale przy obecnym problemie nawet o niej niemysle bo niema sensu jej tam wstawiać

no ale dalej i tak pozostaje ten problem rozdzialu żeby sie czasem nieokazalo ze zrodzi sie z tego jeszcze wiekszy problem jak rozdziele N na N+PE i dodatkowo uziemie to z rurami od wody :roll:
I spojrzał Pan na to wszystko i poszedł w.... gdzieś tam
Avatar użytkownika
Whites86
 
Posty: 19220
Zdjęcia: 5404
Dołączył(a): 12 marca 2008, 23:18

Re: Wymiana instalacji w mieszkaniu

Postprzez Michal » 8 kwietnia 2010, 20:31

DocBrown napisał(a):Ale syfska instalacja :o :shock:
Te ADYt to chyba najgorsze co może być, no i te stalowe puchy, jak to KaszeL nazwał - HARDCORE :!:
Ja bym się bał to eksploatować :twisted:
Zastanawiam się, czy to aby nie jest jeszcze układ TT :roll:
Jedyne co w tym jest solidne to te porcelitowe złącza w puszkach, to podobno było OK.

Co Ci przyszło do głowy z tym układem TT -widzisz tu jakieś uziemienia ochronne:?: To jest zwykła dwuprzewodowa ,albo jak wolisz TN-C instalacja z lat sześćdziesiątych.
Avatar użytkownika
Michal
 
Posty: 4402
Zdjęcia: 323
Dołączył(a): 24 stycznia 2008, 23:44

Re: Wymiana instalacji w mieszkaniu

Postprzez Whites86 » 8 kwietnia 2010, 20:33

Michal napisał(a):
DocBrown napisał(a):Ale syfska instalacja :o :shock:
Te ADYt to chyba najgorsze co może być, no i te stalowe puchy, jak to KaszeL nazwał - HARDCORE :!:
Ja bym się bał to eksploatować :twisted:
Zastanawiam się, czy to aby nie jest jeszcze układ TT :roll:
Jedyne co w tym jest solidne to te porcelitowe złącza w puszkach, to podobno było OK.

Co Ci przyszło do głowy z tym układem TT -widzisz tu jakieś uziemienia ochronne:?: To jest zwykła dwuprzewodowa ,albo jak wolisz TN-C instalacja z lat sześćdziesiątych.

teraz to juz nic niewiem :roll:
problem tylko polega na tym że w energi potwierdzili że instalacja w kamienicach na calej tej ulicy to TT
I spojrzał Pan na to wszystko i poszedł w.... gdzieś tam
Avatar użytkownika
Whites86
 
Posty: 19220
Zdjęcia: 5404
Dołączył(a): 12 marca 2008, 23:18

Re: Wymiana instalacji w mieszkaniu

Postprzez MRP200 » 8 kwietnia 2010, 20:34

W przypadku nowej 3 przewodowej instalacji różnicówka jest jak najbardziej na miejscu. Nawet jak PE będzie "wisieć w powietrzu" to w jakiś sposób poprawi to ochronę przeciwporażeniową. Skoro w tych budynkach panuje taka samowolka, to raczej nie powinno być komplikacji, jeżeli przed RCD zrobisz rozdział na N i PE.
MRP200
Moderator
 
Posty: 4281
Zdjęcia: 639
Dołączył(a): 21 września 2009, 07:25
Lokalizacja: PWA / Kostrzyn Wlkp

Re: Wymiana instalacji w mieszkaniu

Postprzez Whites86 » 8 kwietnia 2010, 20:41

MRP200 napisał(a):W przypadku nowej 3 przewodowej instalacji różnicówka jest jak najbardziej na miejscu. Nawet jak PE będzie "wisieć w powietrzu" to w jakiś sposób poprawi to ochronę przeciwporażeniową. Skoro w tych budynkach panuje taka samowolka, to raczej nie powinno być komplikacji, jeżeli przed RCD zrobisz rozdział na N i PE.

sprawa tez o tyle mi sie komplikuje ze gosciu ktory w enerdze powiedzial ze to instalacja TT stwierdzil to tylko na podstawie mojej odpowiedzi że zasilanie do budynku doprowadzone jest linią napowietrzną :roll: , niesprawdzil tego w żadnych dokumentach
I spojrzał Pan na to wszystko i poszedł w.... gdzieś tam
Avatar użytkownika
Whites86
 
Posty: 19220
Zdjęcia: 5404
Dołączył(a): 12 marca 2008, 23:18

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Domowe instalacje elektroenergetyczne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości