www.lighting-gallery.pl

50 000 tyś godziń świecenia ? No już. Ale jakim strumieniem ? W zamkniętej oprawie świeconej często i długo tuby LED zachowują się jak LRFy. W wyniku wygrzania cały czas tracą strumień, a w późniejszych stadiach i widmo zacznie się degradować. Świetlówki mają zdecydowanie większą odporność na ciepło w przeciwieństwie do LEDów, które jej właściwie nie mają

lumix26 napisał(a):możesz mi powiedzieć jakim cudem po zmianie mam dużo jaśniej mimo że miałem T12 i też ma więcej lumenów?

Nie wiem. Może coś ma tu do powiedzenia efekt stroboskopowy i bład pomiaru ?
W moim przypadku nigdy jaśniej nie było. Tuby wsadzane do opraw rastrowych i hermetyków.

Nikt nie kwestionuje że oświetlenie LED zastąpi świetlówki w wielu miejscach bo będzie trwalsze, zużyje mniej prądu i da lepsze światło. Tyle tylko że nie w każdej tubie LED jest lepszy od świetlówki i to trzeba mieć na uwadze i zawsze podchodzić racjonalnie do sprawy.
Trójpasmowa świetlówka T8 36 W daje strumień świetlny 3350 lm. To daje 93 lm/W a nie jak pisano wyżej 60...

Farel03 napisał(a):Świetlówki mają zdecydowanie większą odporność na ciepło w przeciwieństwie do LEDów, które jej właściwie nie mają

Widzę, że wiesz lepiej od producentów jak ich produkty się sprawują - no to chyba nie bardzo jest o czym rozmawiać

robert03 napisał(a):Nie wiem. Może coś ma tu do powiedzenia efekt stroboskopowy i bład pomiaru ?

Cóż, skoro fakty przeczą głoszonej teorii tym gorzej dla faktów

robert03 napisał(a):Trójpasmowa świetlówka T8 36 W daje strumień świetlny 3350 lm. To daje 93 lm/W a nie jak pisano wyżej 60...

Tak, dolicz jeszcze 10W na straty w starym magnetyku i mamy nagle 72lm/w. Dolicz sprawność oprawy.... i okazuje się, że rura LED która daje 2500lm z 16W świeci jaśniej...
To co? Podejmiesz zakład? Stówa leży na stole

KaszeL napisał(a):

Farel03 napisał(a):Świetlówki mają zdecydowanie większą odporność na ciepło w przeciwieństwie do LEDów, które jej właściwie nie mają

Widzę, że wiesz lepiej od producentów jak ich produkty się sprawują - no to chyba nie bardzo jest o czym rozmawiać

robert03 napisał(a):Nie wiem. Może coś ma tu do powiedzenia efekt stroboskopowy i bład pomiaru ?

Cóż, skoro fakty przeczą głoszonej teorii tym gorzej dla faktów

robert03 napisał(a):Trójpasmowa świetlówka T8 36 W daje strumień świetlny 3350 lm. To daje 93 lm/W a nie jak pisano wyżej 60...

Tak, dolicz jeszcze 10W na straty w starym magnetyku i mamy nagle 72lm/w. Dolicz sprawność oprawy.... i okazuje się, że rura LED która daje 2500lm z 16W świeci jaśniej...
To co? Podejmiesz zakład? Stówa leży na stole

Zakład o co ? Bo nie rozumiem ? Nie rozumiem też tej zaciekłej "obrony Częstochowy".
U mnie w pracy i zastosowaniu się nie sprawdziły pisałem już o tym i to są fakty a nie zakłady.
Piszesz o sprawności oprawy ok: Rozumiem że tuba LED w oprawie się nie znajduje a wisi sobie na drucie i porównujemy gruszki do czereśni i dla LED sprawność oprawy nie ma znaczenia a dla świetlówki ma. Nie ma też znaczenia sprawność układu zasilania tuby LED... Tak to sobie możemy dyskutować bez sensu w nieskończoność pozostając przy swoim .
Przedstawione wyżej na zdjęciach tuby LED mają strumień świetlny 1700 lm a nie 2500 więc nie rozumiem skąd nagle się bierze 2500 . Nie przeskakujmy z jednego kwiatka na drugi bo tak robią "handlarze" których gonię miotłą gdzie pieprz rośnie .
Mnie nie trzeba przekonywać o zaletach tub LED. Sam rozważam zastosowanie w domu takiego rozwiązania. Trzeba tylko pamiętać że prócz niekwestionowanych zalet mają swoje wady i ograniczenia i nie wszędzie się sprawdzą w roli zamienników świetlówek w starych oprawach. Wszystkim entuzjastom życzę owocnego i trwałego ich użytkowania.
Moim zdaniem dużo lepszym rozwiązaniem jest wymiana całej oprawy na nową LED niż wkładanie w starą oprawę zamiennika. Wtedy nie mamy tych ograniczeń wynikających z niedopasowania tuby do oprawy itp.

robert03 napisał(a):Zakład o co ? Bo nie rozumiem ? Nie rozumiem też tej zaciekłej "obrony Częstochowy".

Zakład o to, że wsadzimy do oprawy rurę led, zmierzymy strumień pod nią, następnie przełożymy na klasyczną świetlówkę, również zrobimy pomiar i ten pierwszy będzie wyższy.

robert03 napisał(a):U mnie w pracy i zastosowaniu się nie sprawdziły pisałem już o tym i to są fakty a nie zakłady.

Fakty są takie, że nie powiedziałeś nic o tym w jakich oprawach, jakie zamienniki i jak robiłeś pomiary.

robert03 napisał(a):Piszesz o sprawności oprawy ok: Rozumiem że tuba LED w oprawie się nie znajduje a wisi sobie na drucie i porównujemy gruszki do czereśni i dla LED sprawność oprawy nie ma znaczenia a dla świetlówki ma.

Klasyczna świetlówka świeci dookólnie, dlatego żeby uzyskać z niej coś więcej niż 50% znamionowego strumienia świetlnego potrzebne są odbłyśniki. Sprawność tych odbłyśników ma znacznie. Niektóre lepiej odbijają światło, niektóre gorzej. Zamiennik LED świetlówki nie używa odbłyśnika oprawy. LEDy z założenia świecą kierunkowo w dół tam gdzie światło jest potrzebne. Dlatego w przypadku opraw gdzie używamy klasyczne świetlówki ważna jest sprawność oprawy. W przypadku LEDów nie jest ważna.

robert03 napisał(a):Nie ma też znaczenia sprawność układu zasilania tuby LED...

Widzisz kolego, taki jest problem jak ktoś nie do końca wie o czym mówi. Zamiennik LEDowy nie wymaga zasilacza. Producent podaje już pobór prądu kompletnej rury z układem zasilania. W przypadku świetlówek niestety ma to znaczenie, bo układy zasilania są zewnętrzne. Dlatego mówimy o sprawności źródła i sprawności systemu. Ty podałeś sprawność samego źródła, ja przeliczyłem sprawność systemu. W przypadku LEDów od razu podają sprawność systemu. Jak zaczniesz liczyć sprawność oprawy, sprawność systemu zasilania to potem wychodzą takie kwiatki...

robert03 napisał(a):Przedstawione wyżej na zdjęciach tuby LED mają strumień świetlny 1700 lm a nie 2500 więc nie rozumiem skąd nagle się bierze 2500 . Nie przeskakujmy z jednego kwiatka na drugi bo tak robią "handlarze" których gonię miotłą gdzie pieprz rośnie .

Jak byś przeczytał mojego posta, to byś wiedział, że to nie jest jedyny przykład tuby LEDowej. Podałem przykłady lepszych.

Tak tylko ciekawe kto będzie ze zwykłych Kowalskich pakował u siebie drogiego Philipsa czy Osrama który trzyma parametry. Kupi najtańszą tube z chin produkcji Zext albo Bemko! Trwałość też nie będzie dłuższa bo jak wiemy nawet diody Philipsa na E27 nie potrafią dotrwać do deklarowanej żywotności. Technologia się rozwija i wszystko nie długo będzie na Led ale z odpowiednimi oprawami do nowej technologii. Nic na siłe.

To, że zwykły Kowalski kupi najtańszą tubę nie oznacza, że mamy traktować tuby Philipsa lub Osrama jakby nie istniały. Jak porównywać to markowe z markowym. Różowista świetlówka z Chin też nie trzyma parametrów, lecz bez sensu jest twierdzenie, że tuby LED są lepsze, ponieważ lepiej dają radę od różowistego chińczyka, tak samo w drugą stronę, złe będzie porównanie świetlówki Philipsa do najtańszej LEDowej rury, gdyż w tym porównaniu to świetlówka będzie górować.

KaszeL napisał(a):Zakład o to, że wsadzimy do oprawy rurę led, zmierzymy strumień pod nią, następnie przełożymy na klasyczną świetlówkę, również zrobimy pomiar i ten pierwszy będzie wyższy.

To trzeba zrobić siatkę pomiarową, zmierzyć strumień w kilkudziesięciu miejscach pomieszczenia i wyciągnąć średnią. Pomiar pod lampą nie pokazuje pełnego obrazu.
A z boku oprawy co będzie ? A jak wsadzę te tuby do belki albo oprawy hermetycznej typu COSMO to co będzie ? Tuba nie świeci dookólnie jak świetlówka. Pod oprawą może będzie porównywalnie, może nawet jaśniej ale w całym pomieszczeniu już nie. Oświetlam całe pomieszczenie a nie tylko miejsce pod lampą/oprawą. Nawet przy rastrach widać różnicę - tzn mniej światła z tuby LED bo nie działają odbłyśniki i światło kierowane jest mocno pod oprawę, jest mniej rozproszone. Skoro tuba LED ma 1700 lumenów a rura 3300 lumenów to która daje więcej światła ? Ty próbujesz mnie przekonać że 1700 lm jest większe od 3350 lm

KaszeL napisał(a):Fakty są takie, że nie powiedziałeś nic o tym w jakich oprawach, jakie zamienniki i jak robiłeś pomiary.

Napisałem, przeczytaj uważnie.

KaszeL napisał(a):Klasyczna świetlówka świeci dookólnie, dlatego żeby uzyskać z niej coś więcej niż 50% znamionowego strumienia świetlnego potrzebne są odbłyśniki. Sprawność tych odbłyśników ma znacznie. Niektóre lepiej odbijają światło, niektóre gorzej. Zamiennik LED świetlówki nie używa odbłyśnika oprawy. LEDy z założenia świecą kierunkowo w dół tam gdzie światło jest potrzebne.

Tak, świeci kierunkowo w dół i tym samym daje mniej światła na boki co w niektórych zastosowaniach ma znaczenie.

KaszeL napisał(a):Dlatego w przypadku opraw gdzie używamy klasyczne świetlówki ważna jest sprawność oprawy. W przypadku LEDów nie jest ważna.

Oczywiście że jest.
Wiem że tuba nie wymaga zasilacza. Ma zasilacz wbudowany. Uwzględniając straty w dławiku magnetycznym 10W mamy razem 46W to daje 72 lm/W - to w dalszym ciągu więcej jak 60 lm/W o których pisano wyżej.

Moim zdaniem dobra technologia obroni się sama. Nie trzeba jej reklamować manipulując faktami i kombinować jak "handlowiec" . Oświetlenie LED to przyszłość i ja tego nie kwestionuję. Podchodzę jednak do sprawy na chłodno i pragmatycznie bez zbędnej podniety i hurra optymizmu .
Cały czas twierdzę że lepiej kupić całą LED oprawę niż wsadzać tuby do opraw po świetlówkach. Kupując oprawę mamy całość zaprojektowaną i zestrojoną pod źródło LED a nie protezę która ma coś udawać a nie do końca to wychodzi.
To mi trochę przypomina wkładkę-kasetę do samochodowego odtwarzacza kasetowego który miał kabelek do podłączenia discmana żeby móc w aucie słuchać płyt CD bez konieczności wymiany radia. Działało ? Działało. Wtedy też wielu twierdziło że gra lepiej jak kaseta bo basy były mocniejsze i soprany syczały jak wściekłe co w przypadku kiepsko nagranej kasety nie było osiągalne.

Za chwilę oprawy LEd będą tańsze od opraw na świetlówki - już można takie znaleźć...

robert03 napisał(a):To trzeba zrobić siatkę pomiarową, zmierzyć strumień w kilkudziesięciu miejscach pomieszczenia i wyciągnąć średnią. Pomiar pod lampą nie pokazuje pełnego obrazu.
A z boku oprawy co będzie ? A jak wsadzę te tuby do belki albo oprawy hermetycznej typu COSMO to co będzie ? Tuba nie świeci dookólnie jak świetlówka. Pod oprawą może będzie porównywalnie, może nawet jaśniej ale w całym pomieszczeniu już nie. Oświetlam całe pomieszczenie a nie tylko miejsce pod lampą/oprawą. Nawet przy rastrach widać różnicę - tzn mniej światła z tuby LED bo nie działają odbłyśniki i światło kierowane jest mocno pod oprawę, jest mniej rozproszone. Skoro tuba LED ma 1700 lumenów a rura 3300 lumenów to która daje więcej światła ? Ty próbujesz mnie przekonać że 1700 lm jest większe od 3350 lm

tak się składa że mam porównanie bo w jednym spożywczaku w 8 rastrach 2x36W wymieniono wszystkie rury na tuby led, i w całym sklepie jest nieporównywalnie jaśniej niż przy wcześniejszych świetlówkach i to nie tylko pod samymi rastrami, i Tomasz nie próbuje przekonać cię że mniej lumenów daje więcej światła tylko sprawność oprawy jej wykonanie często powoduje że wiekszosc swiatła z takiej rury się zmarnuje, porównujemy działanie systemu (oprawa + źródło) a nie samej rury bo tu bez porównania wygra świetlówka, zapominasz że rura świeci dookólnie , a sam raster tez nie wychodzi za rure by odzyskać całe światło tylko duża część tego światła wchodzi pod rastry tej oprawy i tam się marnuje, przy ledach tego problemu nie ma,

Farel03 napisał(a):Refleksy naprawdę dają radę. Raz byłem w markecie groszek, gdzie do wszytkich rastrów 4x18 powkładali takowe rury. Było bardzo jasno. Aż nienaturalnie

Tylko biorąc pod uwagę ile kosztują to jest nieopłacane, gdyby te świetlówki miały wypłynąć to już dawno by były popularne

Whites86 napisał(a):tak zapominasz że rura świeci dookólnie , a sam raster tez nie wychodzi za rure by odzyskać całe światło tylko duża część tego światła wchodzi pod rastry tej oprawy i tam się marnuje, przy ledach tego problemu nie ma,

30% dokładniej dla tej oprawy na przykład: http://www.slo.lt/out/media/philips.910402383712.pdf
A na minus dla tub ledowych dodajmy że mają dużą luminancję i przy użyciu w rastrach wszystko może się zepsuć - za duże olśnienie będzie